En la actualidad se habla que cada uno es libre de hacer, decir y/o elegir lo que quiera. Será que eso de "lo que quiera" ¿es realmente libertad o libertinaje?
Se habla con mucho señorío que la libertad es propio del libre albedrio. Imaginemos que con toda la libertad del mundo la humanidad decide atender lo único que le interesa, o mejor dicho lo que más le parezca o convenga. Ejemplos: "tengo ganas de tomarme un litro de aceite para carro para saber si da acidez", "se me antoja no ir a trabajar hoy porque tengo mucha pereza", "tengo ganas de despedir a alguien que me caiga mal", etc. ¿Es esto realmente libertad o libertinaje?
Según el diccionario de la real academia española: libertinaje es un desenfreno en las obras o en las palabras, entonces no sería cuestión de lo que me plazca ¿O sí?. Charles A. Sainte-Beuve propuso que "demasiado libertinaje en la juventud seca el corazón", Otto von Bismark sugirió que "la libertad es un lujo que no todos pueden permitirse".
Por lo tanto, si no puedo hacer lo que me plazca, significa que ¿soy esclavo de las normas morales, sociales y/o legales? De ser así, es notoriamente claro que no existe libertad como tal, o simplemente es así como quiero ver la limitación de mi desenfreno. Una vez más propongo que: si el fundamento de mis potencias manifestadas en actos son los llamados caprichos, soy libre o me hace esclavo de mi mismo.
Propongo ésta premisa, dado que se dice que las normas no me dejan ser libre, pues replanteo a la inversa, será que soy libre de mis caprichos o esclavo de ellos. Los medios hablan de libertad de expresión, las sociedades reprimidas hablan de libertad, los jóvenes exigen se respete su libertad, el mundo habla de libertad, pero en realidad ¿Se referirán a la misma?
"La libertad consiste en poder hacer lo que se debe hacer" - Montesquieu
98 comentarios:
Como seres debemos aceptar que tal definición de libertad nunca podremos tener. Mis caprichos? yo soy mis caprichos. Entonces soy esclavo de mi mismo? este argumento parecer circular, no lleva a ningún lado. Solo podríamos decir que no soy libre por que yo soy yo.
La esclavitud en el propio ego es lo que no hace libre a un ente. Dado a que sólo piensa en sí mismo y para el mísmo. Y cuando se aburra de sí mismo, ¿qué hara?
Pues lo que dijero Locke y Humme, decidirá ser sociable y tendrá que normar sus "caprichos", "antojos", etc.
Si pero normar sus caprichos seria limitarse a uno mismo.
De hecho cuando propuso "solo podríamos decir que no soy libre porque yo soy yo". Ya está normándo al sujeto, por lo tanto limitación misma, antes que la social.
somos limitados miremoslo como lo miremos: conclusión que jodida nos dieron
Yo estoy de acuerdo en cierta parte con el señor Carlos, pero aun así la libertad no está en su totalidad. Esto lo dijo porque para que sea una libertad bien vivida tiene que tener límites ya sea con caprichos o leyes.
un contra argumento a lo que define Locke y Humme: entonces el aburrimiento es el que define nuestro obrar, oy somos buenos , pero como me aburri de ser bueno hoy soy malo? me aburri de los demas hoy me sentro en mi mismo?
lo que define la libertad es precisamente el poder de dirigir y dominar los propios actos, la capacidad de proponerse una meta y dirigirse a ella , el autodominio con el que los hombres gobernamos nuestras acciones.
respondiendo a los comentarios de el profesor y de Carlos , se define como libertad y no es absoluta.
El hombre no es un ser absoluto porque ninguna de sus facultades lo es .La limitacion es triple : fisica , picologica y moral. pero esto no se debe de considerar negativo ya que es logico que a un ser limitafo le corrsponda una libertad limitada: que el limite de su querer sea el limite de su ser.
¿Que es una libertad bien vivida?
¿No es acaso esa definición de libertad, la resignación por nuestra condición?
La limitacion humana supone que cada eleccion lleva consio una renuncia: estar leyendo o redactando estos apuntes signigica enunciar a estar en este momento , jugando al tenis o nadando. a su vez , nadar supone no poder , a la vec andar en bici o pasear .
Maldito tiempo y costo de oportunidad....
ricardo: el aburrimiento puede que afecte nuestra estado de animo y la forma en que hacemos las cosas unicamente pero no estoy de acuerdo en lo que decis, de que el aburrimiento define la forma en que la persona actua ya sea por el bien o por el mal. Por que lo que nos ayuda a decidir eso lo que afecta en esa decicion es primero la razon pero mas que todo es la moral lo que nos ayuda a esa decicion.
una libertad bien vivida es no dejandonos llear por nuestros deseos o nuestros impulsos en situaciones que no lo requieran. no significa que te prives de tus impulsos o de lo que vos sos, simplemente que sepas cuando hacerlo, y saber cuando negarte.
no es correcto identificar lo libre con lo espontaneo , la livbertad desde cierto angulo, es justamente la negacion de la espontaneidad: el el dominio de la razon y la voluntad. con esto no te estas negando a ti mismo.
O poniendolo de un modo mas simple si una persona es loka por asi decirlo y le pega a la gente y no puede vivr sin eso, esta persona no es libre, no controla sus acciones, lo que esta haciendo es uso de su libertinaje que es un concepto diferente.
Pondré un ejemplo: asi como un gerente tiene el poder de tomar decisiones por la empresa, “lo que podemos llamar libertad”, este gerente tomara las decisiones que le convenga a la empresa apegándose a sus necesidades y fin ultimo como empresa, entonces este empresario esta actuando libremente peor siempre apegándose a lo correcto porque si no puede que lo despidan por los malos actos que puede ser el libertinaje.
marcucci si le tuvieras segimiento a la conversacion yo no vaso mis ideas en eso simplemente es un contra argumento que podria darse a lo que propone, no es que yo lo proponga. si no vas a estar de acuerdo con algo , primero conoce ese algo. otra vez una falacia basada en tus ideas ---- ad marcucci
Primero que todo ricardo e tenido segumiento de la conversacion, segundo, lo unico que comente es que no me parecia coerente el hecho que relaciones aunque sea solo como ejemplo(si asi fue como lo quisiste poner)el aburrimiento con la decicion entre lo bueno y lo malo. t tercero, el Jose.E significa (Jose Estrada)(Mico).
La libertad depende en una sociedad, de las necesidades y aplicaciones que se le quieran dar...como el texto lo indica, aunque se utilice el mismo termino en distintas situaciones, el concepto que se quiere aplicar es distinto.
Sin embargo hay que tomar en cuenta que la manifestacion de exigir dicho estado es a la vez la aplicacion real de la libertad, en donde cada individuo elige lo que mejor le conviene.
El libertinaje, en cambio es el termino que se aplica cuando las acciones elegidas libremente por un individuo afectan la libertad de otros. Hay una frase que puede aplicarse a esto "la mejor libertad es aquella que posee normas y las mejores normas son las que tienen libertad de aplicarse"
La libertad se puede interpretar como la que el humano a implementado como barreras o limites a sus acciones.
cunado el ser humano es incapas de auto limitarse o de sobrepasar dichas barreras con un fin ya corrupto se estara callendo en un libertinaje.
Compatriotas. Las armas os darán la independencia, las leyes os darán la libertad ( simo bolivar) no tiene nada de " no tener libertad " estar apegado a leyes y normas, como plantea bolivar en un discurso, es decir, no podemos hacer lo que querramos porque vivimos en una sociedad, no podemos vivir solos y aislados porque de ser asi estariamos locos, por eso desde pirncipios de los tiwempos a existido la comunicacion y el lenguaje, por lo que como se planteo anterrior mete que como sosmos libre si vivimos eswclavos de una sociedad? y esto es por que es necesario que vivamos apegados a esta para ser libres, es necesario que vivamos esclavizados de leyes y normas,asla los animales tienen sus propias leyes. necestimaos de esto para ser libres sino todo seria un mundo de libertinaje donde cada quien aga lo que se le plazca. otra ves apegandome a 100ntos de alños atras de bolivar ya se pensava asi, ciceron dijo que somos esclavos de las leyes para pdoer ser libres.
de acuerdo a lo expresado por William Turton, lo dicho por el conocido "libertador" no es mas que una tecnica de propaganda para la toma de las armas, ya que se puede entender de la forma que la unica manera de que el hombre llege a la libertad es por medio de la violencia, acto que corromperia la libertad por si misma ya que no estaria buscando un fin bueno en si, sino que un propocito puramente material lo que estaria llevando al hombre a un libertinaje disfrasado bajo la bandera del patriotismo.
y entonces ennio como dieje despues del libertador, ciceron queria lo mismo que porpones de la violencia? o incluso bernard shaw dice lo mismo con que La libertad supone responsabilidad. Por eso la mayor parte de los hombres la temen tanto. siempre va hacer necesario estar apegado a leyes y normas, aunque no exista un dios supremo. como deciamos en clace que pasa si dejamos de creer un dia en el temeroso dios? seria lo mismo dado que hay leyes que nos regulan para no abusar de la libertad convirtiendola en un libertinaje.
ahora bien respecto a " las armas nos daran independencia" miralo como una guerra justa. algo necesario para poder quitarse la esclavitud de donde recidan, y por eso complementa. diciendo que si en dado caso ganan tal independencia no sera para poder hacer lo que quieran, sera parra poder tomar la via correcta , y para eso crearan lasleyes o la constitucion. quiero decir con esto que no le des del todo importancia a lo de las armas e independencia ya que nos desviamos del tema, sino que enfocava mi comentario a las leyes y libertad.
entrando en el tema de que pasaria si un dia "dejamos de creer un dia en el temeroso dios" resulta vital el poder entender que echos le llevarian a el hombre el denegar la existencia de la existencia misma, por que el hombre buscaria el eliminar la imagen de un dios dentro de su entendimiento y la respuesta ya nos la a brindado el sistema politico conocido como Marxismo, en el cual y como afirma su creador "la religion es el opio del pueblo".
bien si la religion es el opio del pueblo que sera el eliminarle el opio o un dependiente, viendolo de manera simbolica el ser que ha consumido una gran cantidad de opio al momento que se le retire de manera brusca tiende a recaer de forma brusca e inclusive cae en la muerte.
sin afirmar que la religion es un opio o algun mal y entendiendo que de echo es todo lo contrario a un narcotico, cunado al hombre se le elimina la idea de un ser supremo lo que conlleva aun codigo de condicta mismo que el hombre maneja por medio de la libertad, el sujeto cae una resaca de libertad o en un libertinaje donde busca una solucion a su problema de cualquier manera y sobre cualquier individuo o postura ya dada.
Se debe llamar libre a la persona que hace lo que debe cuando lo debe hacer, quien cuando tiene que estudiar come es simplemente un esclavo de los caprichos y el pobre iluso cree ser mas libre que el que estudia, y en realidad el que estudia es la persona que vive su libertad como debe ser por que no es esclavo de sus antojos y malos habitos. Es verdaderamente una lastima como por cuestiones de movimientos sociales y hasta markeeting el concepto de sociedad se a ido perdiendo poco a poco y desvalorizando debe de quedar muy en claro que libertad no es hacer lo que se me de la gana.
por eso ennio. como digo yo y como an dicho todos los ppensadores anteriormente nombrados.... PARA ESO EXISTEN LAS LEYES... las creadas por el hombre o incluso las naturales. las leyes las creamos por eso mismo para teenr un control sobnre la sociedad, mi libertad emppieza donde termina la del otro( no recuerdo quin afirmo eso). y pues, tambien hay gente que no cree en religiones y ahi estan parados sin querer matarse ni nada. por que por que existen leyes ò normas en cada sociedad o individuuales.
agregando a mis comentario anteriores.: otraves como dijo bernard shaw
No busquemos solemnes definiciones de la libertad. Ella es sólo esto: Responsabilidad
NO LE DEMOS MAS VUELAS AL ASUNTO.
en cuanto a que si el hombre puede vivir unicamente regido por las leyes que esten incoruptas y que lo lleven a un fin, no hay discucion alguna de que si es posible.
el problema se sucital al momento que se desea el eliminar a Dios de toda decicion que tome el hombre en cuanto a las leyes, ya que solo por nombrar un ejemplo dentro y al rededor de la suprema Corte de New York en los Estado Unidos se puede apreciar monumentos que hacen una alucion directa a las tablas de la ley de Dios o los 10 mandamientos como tambien se le conocen. Entendiendo que USA fue fundada por cuidadanos de toda clase de creencia y que no profesa una religion como "official", resulta muy facil de entender el por que se han colocado dichas imagenes dentro de su monumento mas importante para la justicia y la nomas de le leyes y la razon es que las 10 leyes o mandatos morales que se presentan en estas tablas son naturales e incanbiables para el hombre, esto se puede apreciar en cualquier cultura que se estudie que mantiene lazos con las leyes y la libertad del individuo como es que al final hasta los que se enorguñesen de llamarse ateos a si mismo terminan haceptando aunque modificandole el nombre los mandatos de un Dios o mente suprema.
es por esto que concluyo con que el hombre no puede vivir si Dios, luego sin leyes y por utlimo cuando este en los anteriores obtendra un uso pleno de su libertad.
me parece tu respuesta ennio. estoy totaslmente de acuerdo.
Señor wilo aca hay algo muy interesante donde nadie puede negar la existencia de una mente ordenadora por que las leyes y normas que vos mencionas el concepto original viene de las leyes naturales dadas al hombre entonces es curioso que exista el ateismo o quizas los ateos vivan infelices por toda su vida pues son regidos por leyes de ese ser que segun ellos es una farsa. Entonces es aqui donde se puede decir que la libertad es natural en el ser mas no el libertinaje que no es mas que una libertad subjetiva usar el concepto libertad solo que segun mis intereses mis conveniencias.
Definir a la libertad como la capacidad de hacer lo que querramos o más bien, la capacidad de hacerlo todo, sería confundir libertad con omnipotencia.
Aún en nuestra limitada existencia somos capaces de elegir obrar de una forma u otra, o de no obrar.
el ateo no es regidfo por leyes " morales" o de Dios... quien dice que las leyes naturales vienen de Dios? q tal si tan solo estan dadas?
ley natural: es un orden armónico (o sistemático) y unas relaciones de interdependencia de él derivadas, a los que todos los seres existentes visibles están ligados por el simple hecho de existir. Dentro de este encontramos las nociones de orden, interrelación y armonía.El conjunto de leyes naturales, desde luego, conforma el derecho natural.
los aeros pueden vivir apegados a la etica y principios similares por lo que si son felices.o porlomenos... pueden serlo.
Libertad y libertinaje, muchas veces se confunden, muchos creen que hacer lo que queremos es ser libres, mas ser libre significa hacer lo que se debe, hacer lo que querramos o lo que nos de la gana es simplemente resultado de nuestros caprichos, simplemente caemos en un libertinaje.
Hay que llegar a comprender que la libertad es un elemento constitutivo de la accion especificamente humana en virtud de la cual la voluntad no elige necesariamente una de las varias opciones que le ofrece el entendimiento sino que elige cualquiera de ellas o simplemente ninguna. Es decir se es libre en la eleccion.
Como resultado de la libertad es de suma importancia de la correcta formacion de la inteligencia y la libertad debido a que estas son las dos potencias que juegan un papel importante en las acciones voluntarias, por lo mismo libres. El ser mas inteligente me hace conocer mejor la verdad y de igual manera el bien como bien al que conlleva la voluntad. lo que sucederia si la inteligencia erra y presenta como bien un mal esto seria un error lamentable es por eso la necesidad una conciencia correcta.
Si el ser humano como cualquier ser, no es lo suficientemente libre para determinar su fin ultimo, a diferencia de los demas seres, si es lo bastante libre como proponerse un bien concreto como fin ultimo apesar que este no sea el mismo que le corresponde por naturaleza, he ahi la oportunidad de autoeleccion del hombre que no puede vivir totalmente determinado por un bien concreto.
"Por lo tanto, si no puedo hacer lo que me plazca, significa que ¿soy esclavo de las normas morales, sociales y/o legales?"
Y yo lo respondo , con esta frase:
"El hombre ha nacido libre y por doquiera se encuentra sujeto con cadenas."
Eso, es muy cierto, ya que el hombre, desde sus incios a nacido libre. Pero como siempre tiende, a explorar mas de sus limites,que posee, rompe reglas, para saber que hay mas alla.
Pero, el hombre puede ser libre, no quebrantando las reglas. Ya que si se rompen reglas, ya no es libertad , es libertinaje, es decir, hacer lo que uno quiere , como uno lo quiera.
Toda eleccion lleva consigo un condicionamiento a situaciones posteriores ya que quien elige algo se percata de cierta direccion que excluyen otras posibilidades y que exige seguir un determinado camino subsiguiente.
Es preciso mencionar que existen dos tipos de libertades la exterior y la interior. La libertad interior es la de pensamiento la cual nunca nada ni nadie podra limitar pues por el hecho de ser inmaterial es incontrolable, tambien esta la libertad exterior para ejecutar obras externas que pueden estar coartadas por terceros y esta coaccion puede estar justificada unicamente en la busquedad de un bien comun o injustificada cuando no propone ninguna de las anteriores condiciones
¿Es el hombre en su pensar y actuar un ser espiritualmente libre, o se encuentra sujeto al dominio de una necesidad absoluta, de acuerdo con las leyes de la naturaleza? … Las necesidades naturales del hombre son absolutas, son parte de las leyes naturales, pero cuando entra el subjetivismo humano es cuando se corrompen esas leyes, por ejemplo el comer es una necesidad humana pero cuando comemos desenfrenadamente y aunque ya estemos saciados es cuando se corrompe ese acto. Estamos pasando encima de los limites de esas necesidades naturales de nuestro cuerpo.
El hecho de que seamos libres no quiere decir que por ejemplo cuando vamos en la calle no tenemos el derecho de agredir física o verbalmente a las demás personas sin un motivo, eso es hacer lo que querramos, y muchas veces el hombre en su busqueda de la liberdad cae en un libertinaje por que se vuelve esclavo de sus caprichos.
" juan" y si uno vive en un gobeirno con malas leyes o reglas ? hay que seguir esas leyes malas? no creo que el hombre es libre no quebrantando las leyes. el hombre es libre haciendo lo que tenga que hacer con un fin bueno, como dijo willo. solo se trata de responsabilidad, aunque yo le añadiria etica y siempre basandome en las virtudes cardinales
Empezando por la frase “hacer lo que queramos”, esto ya es un acto de libertinaje, porque al actuar bajo estas palabras podemos hacer daño a nuestro alrededor, quiere decir que podemos dañar a las personas, por eso Jean Baptiste Alphonse Karr dijo “El límite bueno de nuestra libertad es la libertad de los demás.” Es decir que la libertad de alguien no puede entrar en la acción de atacarme, pues entonces mi libertad tampoco entra en el acto de agredirle. La libertad la viven hoy muchos en una forma de libertinaje, ya que muchas personas no se miden en sus actos, y también hacen daño por montón, sin importarles a quienes perjudiquen. Uno no puede salir a la calle hacer lo que se le dé la gana, por eso hay leyes de todo tipo, para que uno las respete y sobre todo las cumpla al cien por ciento, por eso Montesquieu dijo “La libertad es el derecho a hacer lo que las leyes permiten. Si un ciudadano tuviera derecho a hacer lo que éstas prohíben, ya no sería libertad, pues cualquier otro tendría el mismo derecho.” Y también con respecto de hacer lo que se nos dé la gana, a esto Ramón de Campoamor dice con claridad “La libertad no consiste en hacer lo que se quiere, sino en hacer lo que se debe.” Y para esto es que están las leyes.
Si uno como persona no logra “dominar” este libertinaje, realmente está mal, porque podemos ver que él no se controla a sí mismo, por lo tanto es su cuerpo y sus pensamientos lo que lo dominan, por eso todos debemos conocernos al cien por ciento, debemos saber hasta dónde está el límite para no caer en un libertinaje, por eso Michel Eyquem de Montaigne dijo “La verdadera libertad consiste en el dominio absoluto de sí mismo.” Las personas que logran este control en sí mismas, son las que encuentran la libertad fácilmente y sobre todo sin pasarse del límite, es decir sin hacer de su libertad un libertinaje. Por eso si uno logra dominar su estado formal como persona, es decir controlarse, tener paciencia, actuar como se debe, etc. Lograra alcanzar la libertad, por eso Antonio Cánovas del Castillo dijo “La libertad sin una autoridad fuerte e incólume, no es libertad al cabo de poco tiempo, sino anarquía.” Y esta anarquía se podría decir que es como el libertinaje.
Hoy en día el ser humano ha perdido parte del conocimiento de la libertad, ya que este cree que es hacer lo que sea, pasando por encima de las leyes que brindan a una sociedad el bien de todos, pero entonces cómo vivimos y alcanzamos bien esta libertad, podemos ver lo que dice Johann Wolfgang Goethe “Sólo es digno de libertad quien sabe conquistarla cada día.” Es decir el que busca la libertad de una forma correcta, respetando los límites, etc. es el que la encuentra y el que sabe vivirla, pero entonces qué tenemos que hacer para conquistar esta libertad, lo único que hay qué hacer es saber cómo encontrarla, y para esto nos podemos guiar de las palabras de George Bernard Shaw que dice “No busquemos solemnes definiciones de la libertad. Ella es sólo esto: Responsabilidad.” Después de encontrar y cumplir esta responsabilidad, debemos guiarnos por las palabras de Thomas Carlyle, el nos dice que “La verdadera libertad del hombre consiste en que halle el camino recto y en que ande por él sin vacilaciones.” Cumpliendo esto estoy seguro que uno no volverá a caer en libertinajes, porque el cometer libertinaje nos hace ver como animales, como personas sin razonamiento alguno, y esto es lo que nos expresa Mahatma Gandhi cuando dijo que “La causa de la libertad se convierte en una burla si el precio a pagar es la destrucción de quienes deberían disfrutar la libertad.” Así también como dijo Juan Pablo II “Solamente la libertad que se somete a la Verdad conduce a la persona humana a su verdadero bien. El bien de la persona consiste en estar en la Verdad y en realizar la Verdad.”
Nosotros fuimos creados a imagen y semejanza de Dios, y Dios nos dio completa libertad para vivir en este mundo, depende de nosotros de tomar las decisiones correctas para ser felices y hacer feliz a nuestro prójimo, esto lo afirma Juan Pablo II al decir que “El verdadero conocimiento y la auténtica libertad se hallan en Jesús. Dejad que Jesús forme parte siempre de vuestra hambre de verdad y justicia, y de vuestro compromiso por el bienestar de vuestros semejantes.”
Creo que en nuestro mundo no se puede negar que se busca la libertad, que se quiere ser libre en plenitud. Esta ansia de libertad que todos llevamos en nuestro ser puede perder su rumbo e irse desviando cayendo así en un libertinaje. Por ejemplo ahora todo lo que podemos ver en la televisión, todos tenemos derecho de libre expresión pero ese derecho se ha convertido en un argumento para sacar en los medios cualquier tipo de material indebido como la violencia, malos tratos, drogas, etc. Creo que se está cayendo en el error de convertir la libertad universal en un libertinaje generalizado. La libertad no consiste en una total autonomía, sino que desde sus orígenes está asociada a un orden legal, bien sea natural o positivo.
Una escritora e intelectual francesa con la cual estoy en total desacuerdo decía lo siguiente:"la libertad es incompatible con el amor. un amante es siempre un esclavo", un ser humano que ama no es esclavo, alguien que ama sincera, pura y verdaderamente da ese amor sin pedir nada a cambio, no es esclavo pues ayuda y ama a los demás porque quiere no por placer o porque simplemente le vino en gana, en cambio lo contrario al amor que es el odio, la avaricia, el rencor forma parte de un esclavismo, como bien sabemos el hombre por naturaleza es conviviente, pero en donde podemos encontrar esa convivencia, esa cosa a la que llamamos "sociedad" en un lugar donde no existe amor, donde el rencor, la avaricia y el odio hacia los demas esta presente, si fuera asi seria imposible ayudar a los demas y caeriamos en un libertinaje, pues como bien sabemos la libertad no esta en hacer lo que queramos.
LIBERTAD DE EXPRECION, JOVENES EXIGIENDO LIBERTAD, SOCIEDADES REPRIMIDAS PIDIENDO LA LIBERTAD. NO SERA QUE SOLO QUIEREN ALGO PARA LLEVAR LA CONTRA? EL POLITICO CONTRA EL REPORTERO, LOS JOVENES CONTRA MAYORES, EL PUEBLO REPRIMIDO CONTRA EL PUEBLO PODEROSO, MUNICIPAL CONTRA COMUNICACIONES, YAMAHA CONTRA KTM. CREO QUE NO ES LIBERTAD LO QUE PIDEN SIMPLEMENTE BUSCAN ALGO QUE PELEAR POR QUE NO ESTAN CONFORMES
El libertinaje va en contra de la propia libertad, es actuar sin utilizar previamente la razon o la inteligencia, es caer en un extremo egoismo en todos los sentidos, es llevar los placeres y pasiones al extremo. Debemos de recordar que la libertad es usal la inteligencia y la voluntad en funcion de encontrar el bien, pero el libertinaje confunde este concepto y dice: Nosotros los hombres somos libres, por lo tanto estamos en potencia de hacer lo que nos venga en gana. El libertinaje lo que expresa es que la triple limitacion de la libertad que es la psicologica, la fisica y la moral no existe porque si existiera no seriamos libres, pero si dice que no existe como justifica entonces el humano cada uno de sus actos..........
yo creo que el libre albedrio existe ,pero las decisiones no deben transferir las libertades de otros, por lo que aquì hablariamos de libertinaje. La libertad entonces no es que me la quiten o la limiten sino que la libertad la dejò Dios precisamente para alcanzar la plena felicidad y ella no se logra si lastimamos los intereses de otros.
Si nuestras decisiones nos perjudican lastiman parte de nuestro ser y de esta manera coartan mi libertad.
JUAN JOSE: SUPONGAMOS QUE T Y O SE VAN A CASAR PERO METEN A "T" A LA CARCEL EN CADENA PERPETUA. PASA EL TIEMPO Y "O" SE CASA CON ALGUIEN MAS. PUESTO QUE NO VA VIVIR SOLA POR QUE METIERON PRESO A SU ANTIGUO PROMETIDO. ENTONCES PASA EL TIEMPO Y SE DESCUBRE QUE "T" NO ES CULPABLE Y LO DEJAN LIBRE... SE VUELVE A ENCONTRAR CON "O" Y LOGICAMENTE ESTAVAN ENAMORADOS ANTES.. POR LO QUE DECIDEN EMPEZAR A VERSE ENTONCES LOS DOS SON LIBRES DE SALIR UNO CON EL OTRO PERO "T Y O" SABEN QUE "0" TIENE OTRO PROMETIDO ENTONCS"O" ESLIBRE DE DECIDIR CON QUIEN DE VERDAD QUIEREN PASAR EL RESTO DE SU VIDA.....
El libertinaje como dice vila es ir en contra de la razon, por ejemplo cuando hacmos lo que nos de la gana sin importar las consecuencias que estos actos traigan, cuando hacemos cosas para satisfacernos corporalmente buscando una "felicidad", creo que estamos actuando con libertinaje, un libertinaje hedonista, que a la larga solo nos dañara, y creo que siendo seres pensantes podemos suponer lo que estos actos nos traeran como consecuencias pero a pesar de eso las hacemos, actuamos en contra de nuestra razon no como seres pensantes.
Aunque parece novela matemática el anterior comentario, hay que estar claros que la libertad es la facultad de elegir, no implica si la eleccion es correcta o no, para esto hay que examinar los valores que posee el individuo ya que son los que realmente van a evidenciar el resultado de una eleccion libre.
La libertad empieza y termina en el mismo lugar, tiempo y espacio, donde empieza la libertad de otro. Por lo tanto el libertinaje va a darse en el momento en que yo interrumpa la libertad de otro y transgreda la libertad de otros. Yo ya no soy libre ya que depende mi libertad de la libertad de otra persona, pero si la tengo a la vez en mi espacio, pero esta libertad no debe a mi persona volverla a la vez esclava de mis vicios, mis malas costumbres,mis malas decisiones.
Estoy de acuerdo con dl aguila cuando comenta acerca de que aunque la decision sea la correcta o la erronea, todos somos libres de tomar la que mejor nos paresca, eso ya depende de como lo vea la persona, alli es cuando entra la liberdad moral que es la capacidad de obrar segun las propias ideas, necesidades o conveniencias. Esta liberdad se asienta sobre una razon, un motivo o un interes; pero no en el mero antojjo, capricho o espiritu de contradiccion.
Entonces para terminar, la libertad, no es mas que actuar , conforme a la ley natural. Ya que cuando , no nos guiamos con la ley natural, ya no estamos pensando, en dar un ejemplo a Dios, si no , hacer lo que nos place, cuando queramos.
El problema del libertinaje es que no se tiene claro en que momento el individuo la provoca, ya que cada uno tomanos decisiones y acciones de acuerdo a nuestro parecer, sin embargo hay que ser prudentes para ver si los resultados de los mismo no van afectar a otros. No lo hacemos porque deseamos hacer un mal sino porque no controlamos en ocasiones las consecuencias de nuestros actos
Yo creo que si hay gente que sabe cuando esta haciendo uso de un libertinaje, porque por el mismo hecho de ser seres pensantes creo que sabemos si estamos haciendo algo malo o algo bueno, pero como dice trozo, ay gente que solo por el simple hecho de ir en contra de las reglas, o de actuar para ir en contra de alguien o algo hace mal uso de su libertad, solo por el simple hecho de que creen que la felicidad se busca por esos caminos.
Se puede decir entonces que hay un libertinaje culposo y otro de inocencia, ya que dependiendo de las intenciones de los individuos, cada uno puede agradir a los otros sin tener conocimiento de culpa o hacerlo concientemente que va agredir a otros sin remordimiento.
"No se tata de saber si persiguiendo la justicia lograremos preservar la libertad. Se trata de saber que, sin la libertad, no realizaremos nada y perderemos a la vez la justicia futura y la belleza antigua."
Albert Camus
Me voy a basar en la pregunta que puso meme. Las necesidades del hombre son buenas, en su principio y viendolas objetivamente son buenas. La razon del echo, la naturaleza, el inicio de las cosas naturales, moralmente y eticamente son buenas. ¿Por que los hombres estamos sujetos, siendo nosotros esclavos de nuestras placeres? Ante esto cabe decir de que las necesidades en si del hombre son principalmente: la camida, el vestido, la vivienda, la reproduccion, el descanso, etc. Las necesidades pierden su valor cuando estas se toman subjetivamente; ejem: la comida es necesidad principal, pero se pierde la libertad en esta cuando uno busca comer por puro placer=gula. El descanso es necesidad pero cuando descanso de descansar, por libertinaje=pereza. Me reprodusco para asi formar nuevas generaciones, pero decido tener relaciones por puro placer tomando mi "liberta"=lujuria. Asi se podrian muchas mas. La razon a que estos principios se tomen a mal es porque el hombre piensa que como es "libre" tiene la capacidad de hacer lo que se le de la gana, cuando el cuerpo se lo pida. ¿Pero esto es libertad? Libertad caberia decir de que es una potencia del alma, que se conjunta con la inteligencia, y expresada por el cuerpo. Pero esto no es libertad porque me puedo dar cuenta de que no soy libre porque estoy sujeto a mis "necesidades", osea siendo esclavo de mi mismo, y con esto me refiero a que suena como si el cuerpo fuera la prision de mis potencias, alma.
Siempre he pensado que el término “libertad” se ha desprestigiado por los mismos que alegan que no tienen. La libertad es muy personal y va más encaminada a la elección que tengo de tomar decisiones según mi conciencia. Pero qué pasa si como dice el texto de referencia “se me antoja no ir a trabajar porque tengo mucha pereza”, considero que automáticamente pierdo esa libertad que tanto promulgo porque a medida que tomo las decisiones incorrectas pierdo mi libertad, y lo que ganaría según el ejemplo es ser esclavo de la pereza.
El hacer o no lo que me plazca no tiene que ver con la libertad sino con el respeto que debo a otros y a mí mismo. Se supone que las normas morales, sociales y legales me permiten vivir mejor en sociedad, es la manera de vivir armoniosamente con familia, amigos y también con personas que no piensan como yo. Un desenfreno en las obras o en las palabras es no tener respeto a la dignidad de otros ni a la mía y además ser egoísta, valdría la pena preguntar en cada contexto ¿qué entienden por libertad?, porque yo no dejo de ser libre en ninguna sociedad a menos que tenga algún problema mental.
La libertad, como decía antes, nos la dio Dios para vivirla, pero también como dice Carmen Martín Gaite “La libertad es para soñarla.” Esto pasa cuando no la tenemos, cuando somos presa de nuestros miedos, la enfermedad, nuestros egoísmos, la incertidumbre, la soledad, la tristeza, la desesperación, la agonía, en fin todo aquello que nos arrebata la felicidad de poder vivirla. Como nos expresa Friedrich Hebbel “Un prisionero es un predicador de libertad.”
Hay hombres como por ejemplo que ahorita se me viene a la cabeza, las estrellas porno, siendo hombre o mujeres, no importa el sexo. Estas pueden decir de que son libres porque ellos estan decidiendo como actuar y como ser. Ademas de que con esto no estan haciendo ningun daño a nadie. ¿Esta "libertad" esta adentro de la moral y la etica? Un explicito y rotundo NO. A la hora en que estas personas buscan convertir algo bello, una accion con fin bueno; en algo que se puede definir en entretenimiento para otras personas y para ellos placer y riqueza, es cuando se convierte a mal. Las cosas estan echas para lo que son, hay una sola realidad, y una sola verdad, nada mas.
La vision del hombre racional debe de tomarse objetivamente. Y yo dudo con estas personas que actuan libertinariamente, que si estas usan la razon, o solamente buscan actuar como puro animal, tengo hambre como, tengo que hacer mis necesidades, las hago no importa donde o como. He ahi la esclavitud de mi mismo. El hombre es libre, SI, pero basandose en la realidad, la moral, la etica, y dando las medidas a cada cosa, hacer las cosas como son.
Como dice Davila, cuando nos pasa que no somos libres por que mas de algo nos lo impide ya sea alguna enfermedad, defecto, etc, es por que no tenemos una libertad fisica, ya que algo nos limita, y no digo que solo puede ser algo corporal ya que por ejemplo un ladron que cumplio su sentencia tenia una libertad fisica ya que no podia salir de la carcel, estaba encerrado pero al cumplir la sentencia esa libertad es recobrada.
El concepto "libertad" como cualquier término abstracto, es subjetivo. Ya todos hemos notado que la libertad supone responsabilidad y que ésta también termina donde empieza la del otro.
La libertad en sí, es el poder de decisión; la persona es libre únicamente cuando puede hacer una desición sin coacción. Por ende, la responsabilidad y la libertad de una tercera persona son factores de suma importancia para que este concepto no se convierta en "libertinaje".
En mi opinión, el libertinaje proviene de estos mismos dos conceptos, pues cabe preguntarse ¿Qué es responsabilidad? o ¿Dónde empieza la libertad de la otra persona?
Para la primera pregunta no encontraremos una sola respuesta, pues, qué es responsabilidad para un jóven estudiante, qué es responsabilidad para una madre soltera, qué es responsabilidad para un huérfano, qué es responsabilidad para un marero, qué es responsabilidad para un diputado, y así podría continuar y nunca ponernos deacuerdo.
Para la segunda pregunta, podríamos preguntar qué supone la libertad de mi prójimo, para algunos, libre expresión, para otros libre mobilidad, para otros sus derechos, para otros su propiedad, etc.
Ambos términos son subjetivos al igual que la libertad, por ende, es muy fácil caer en el libertinaje.
Por eso yo creo, que las diferencias en el entendimiento de estos conceptos es una de las causas del libertinaje. Y, muchas veces no nos damos cuenta que caemos en él porqué nuestra mente nos engaña y nos hace creer que estamos actuando responsablemente y respetando los derechos de los demás.
Aún así, entiendo que el libertinaje muchas veces se hace concientemente y aceptando que nos saltamos nuestras responsabilidades y sin respetar a las terceras personas.
Quiero poner un ejemplo a lo que explique en el comentario anterior.
Digamos que X, Y y Z van a salir a parrandear, X no va a tomar ninguna bebida alcohólica porqué va a ser el "responsable" de manejar. A la 1 de la mañana cuando se tienen que ir, X, no tomo, muy "responsablemnte"es el encargado de llevar a todos a sus casas. Y y Z tomaron 3 cervezas , hay que tomar en cuenta que con estas 3 cervezas el nivel de alcohol en el cuerpo ya marca un exceso para las medidas básicas de conducir,
En este ejemplo, talvés creemos que X es muy responsable y está respetando la libertad de sus amigos en que ellos decidan tomar o no. Y que X y Y son tan responsables y rspetan la vida de los demás que prefieren que alguíen que no tomo manejen.
Pero, aquí es donde esas interpretaciones subjetivas que mencione se cruzan. Esto hay que analizarlo, pues muchos podrían decir:
1. X, aunque sin ni una gota de alcohol es totalmente irresponsable, pues tiene en sus mano la vida de sus amigos, la hora se presta a la delincuencia y choques, etc.
2. Los amigos actuan libremente, pero sin responsabilidad, pues no toman en cuanta a su amigo X, ni sus vidas, ni las vidas de los demás.
3. Los dueños de la discoteca también es irresponsable por no vender solo 2 cervezas por persona.
4. El gobierno también es irresponsable por no garantizar seguridad.
Y así podríamos seguir en un circulo vicioso.
Por eso les quiero preguntar a todos, ¿Qué es entonces realmente la libertad? ¿Es fácil entender la libertad? ¿No diferenciamos muchas veces la libertad con el libertinaje? o ¿Nos gusta más el libertinaje porqué es más fácil?
Saben que más creo, que la libertad también es uno de los caminos que te llevan a la felicidad. Si hay libertad de expresión (opinar, siguiendo valores y límites, sobre socialismo, capitalismo, sobre problemas internacionales, sobre lo que uno siente o piensa, etc.), libertad de hacer lo que a uno más le gusta (deportes, estudios, trabajo, etc), libertad de religión (respetar y tolerar a las demás religiones), libertad en escoger lo que a uno le gusta y lo hace feliz en la tierra, claro que siempre acutando y buscando alcanzar una felicidad trascendental.
estoy de acuerdo, la libertad es una via para lograr llegar a ser felices, nadie mas que nosotros mismos conoce la indole de nuestra propia felicidad, somos los unicos que podemos elegir dond situar nuestros fines, y sabemos cuales son los caminos que nos podran llevar a ser felices, como dice paz a lo que mas nos guste hacer.
Como dice Montesquie en su frase “la libertad consiste en poder hacer lo que se debe”, no en hacer lo que se desea. El fin de la libertad es ordenar la manera de actuar y conducirse hacia el bien. Es por eso que no es una hacer lo que se quiere sino hacer lo que conviene a la naturaleza o a la persona misma para mejorar. El buen uso de la libertad es necesario para vivir de manera adecuada y llegar al bien supuesto como fin. La libertad nos es dada por Dios para que la utilicemos para nuestro bien y el bien de los demás.En la actualidad se profesa el cada uno hace lo que quiere, pero esto, ¿a qué lleva realmente? Se pierde el orden en la sociedad ya que cada uno piensa solo en su beneficio. En estos casos no se esta haciendo uso de la libertad personal sino que se esta violando la misma, es decir se esta dando un libertinaje. En este sentido la sociedad actual ha llevado a la perdida del sentido real de la libertad, dando ocmo resultado una sociedad relativa y subjetiva.
La libertad esta definida como la autodereminacion (Principio que se utiliza para referirse a la liberación del individuo, derecho del individuo de elegir su independencia) hacia el bien. El bien visto como el fin ultimo, en esto se entiende que no en todo momento se ahra algo que sea placentero sino que se esta dispuesto a sufrir para alcanzar un bien superior o ulterior(Los ravez del bien)hombre buscamos como nuestro fin ultimo la felicidad y esta felizidad la podemos alcanzar a . Si se entiende la libertad bajo este concepto no se debiera lelgar a un libertinaje ya que no se hace en todo momento lo que se quiere sino lo que se debe. En este caso la libertad lleva a tener un orden y a conducir a la persona hacia su fin.
El libertinaje es un cosa distinta que la libertad. La libertad es un concepto que hace referencia a muchos aspectos de la vida humana, se le define como aquella facultad natural que posee el ser humano de poder obrar según su propia voluntad.Consiste en la capacidad que tenemos de determinarnos como personas, no necesariamente de hacer lo que nos plazca.ahora el libertinaje es loa actitud irrespetuosa de la ley, la etica o la moral de quien abusa de su propia libertad, la libertad en ocaciones tiende o mas bien se transforma en libertinaje, tambien podria denominarcele como un desenfreno del modo de obrar o de hablar de la persona que entro en libertinaje.
La libertad y el libertinaje son extremadamente distintos, ahora bien sin caer en cuantificarlos, la libertad es elaborar lo que se debe y el libertinaje es un desenfreno en las obras o en las palabras. Ahora bien, como diferenciar y saber que es lo que se debe para ser libre?
La conciencia es la habilidad del ser humano de diferenciar lo bueno o real y lo malo y falso de un acto. Para tener conciencia mi razonamiento debe anteponerse a mi voluntad siempre para ser conciente de mis actos y elaborarlos de manera libre. La conciencia es la herramienta que tenemos para actuar de manera libre y no con un libertinaje. El simple hecho de actuar como se me ronque y no como mi conciencia lo dictamina me hace actuar de manera libertina.
Jose E, como es posible que una libertad bien empleada se TRANSFORME en libertinaje? Si se actua libremente es porque se practica el buen uso de la conciencia y soy responsable de mis actos. Si soy responsable de mis actos y uso mi conciencia no existe razon algun de porque caer en libertinaje, tu idea de libertad y libertinaje es exactamente la que nos hace actuar de manera libertina.
El libre albedrío me permite decidir si quiero seguir cietas normas o no. Soy libre de decidir eso. Pero la libertad significa una responsabilidad y para eso entonces debo respetar el espacio de los demas. Si deseo ser libre debo quitarme de encima los caprichos que me lleven a no respetar a los demas en la sociedad. Mi libertad debe significar ser libre de esas cosas o caprichos que perjudiquen a otros o mi mismo.
El mundo actual confunde libertad con libertinaje, frases publicitarias como puedes ser lo que quieras o tu eres como quieres han desmoronado el concepto esencial de la libertad "ser libre no consiste en hacer lo que se quiere sino hacer lo que se debe" estoy en total acuerdo con esta frase, ya que por ejemplo si debo hacer mi tarea y decido ver la televisión estoy siendo esclavo de mi haraganería, es decir que cuando hacemos algo que va en contra de lo que se "debe" estamos sometiéndonos a algo pereza, placer, codicia, etc. y al someternos acaso somo libres?
lo que quiera es una frase de libertinaje porque esa frase evade las responsabilidades de lo que tenemos que hacer, por eso los que son libres tienen mas responsabilidades aunuqe eso no significa que un niño sea menos libre que un anciano, cada quien va formando su libertad ya que hay quienes que a los 50 años viven en un pleno libertinaje por que no estan preparados para la libertad, es cierto, un niño no tiene muchas responsabilidades cuanndo es niño ¿por eso significa que es menos libre?, la libertad es un tema que muchos de nosotros tenemos la mentalidad sin la suficiente madurez para poder entender la libertad misma pero podemos forjar esa mentalidad para ser lo suficiente madura y entender la libertad y vivirla dia a dia pero estamos en un mundo donde a la gente le gusta lo facil, el camino corto, donde se llegue rapido. bien esta dicho que "mi libertad termina cuando la de otro empieza"
Sin la libertad el hombre no puede mejorar. El hombre es un sistema que si no se perfecciona se estropea. El hombre es un ser siempre perfectible en virtud de su propio actuar y es ético en la medida que es fuente pero no precisamente de forma física sino frente a las adversidades.
Como bien dice rafa reyes "los que son mas libres tienen mas responsabilidades". Pero no estoy de acuerdo con que un nino tenga menos responsabilidades ya que unicamente son diferentes. La magnitud de la responsabilidad en la sociedad se mira mas grande dado que la responsabilidad de un gerente general se mira mas grande que la de un nino de 16 anos. Ahora bien ambos deben ser igual de responsables con la libertad que se le ha otorgado a cada quien para no caer en un libertinaje. La libertad es una y no puede variar dependiendo de la "magnitud que se le mire" a las responsabilidades que una sociedad haya establecido. A fin de cuentas el nino es mas inocente, y la verdadera sabiduria se encuentra en la inocencia. Por lo tanto el nino puede llegar a actuar de manera mas libre y responsable que el adulto. Ya que la sabiduria se manifiesta en la razon y al actuar libre antepongo esta misma a mi voluntad, por lo tanto el nino puede actuar de manera mas responsable y libre sin importar su rango de edad.
La Biblia dice "La verdad os hará libres." Quiere decir que si nosotros solo decimos la verdad vamos a ser libres de todo, ya que no le vamos a temer a nada ya que no hemos hecho nada malo. Cuando uno tiene su libertad es porque también tiene responsabilidades, y una de estas es no afectar al projimo; ¿Es mas libre un inteligente? Todos somos libres, lo que pasa es que lo que son mas inteligentes, tiene mayor capacidad para razonar, por lo que la libertad no se puede medir, entonces todos tenemos una misma libertad pero cada persona puede tomar diversos caminos para su propio bien. Nosotros mismos somos los que no limitamos la libertad debido a nuestros actos, por lo que tenemos que tener un responsabilidad con estos ya que los hacemos con una fuerza de espiritu. El libertinaje es pasar por encima de la libertad, y en este caso sería evadirla, por lo que ya no serìa libertad, y no estubiera actuando de una forma responsable. Cada uno tiene sus propias decisiones pero no le podemos atribuir una medida a la libertad ya que todos tenemos la misma, pero con un nivel superior o inferior de capacidad de pensar para que pongamos en potencia nuestros actos. Y termino con una frase que dijo Mateo Alemán "No entres donde libremente no puedas salir."
el ser humano no es libre porque es esclavo de sus propios deseos y esos deseos vienen desde la subjetividad del hombre y por sersubjetivos no nos llevan a la libertad sino que estamos en un libertinaje creyendo ser libres.
Del cid:
No todas las personas son esclavos de sus deseos como vos lo estas diciendo. Vos estas diciendo algo que es propiamente subjetivo por lo que no todas las personas piensan de esa forma. Hay que tener claros dos significado que son el individual o el grupal o de varias personas como querras interpretarlo. Vos estas hablando en general, y eso no se puede hacer ya que no se puede saber si todo el mundo es asi. Pienso que no porque hay varias personas que no son asi, un ejemplo es: un pobre; un pobre no es esclavo de sus deseos ya que tiene mayores prioridades que andar pensando esas cosas...
Gustavo:
mira que pasa con una persona que tiene necesidad de comer como tu ejemplo del pobre el tiene necesidad pero esa necesidad se convierte en deseo ya que probablemente como es pobre puede no tener para darse "antojos" pero el deseo es diferente a un antojo por lo tanto yo no dije que fuera esclavos de los antojos y por mas que sean subjetivos el hombre es subjetivo por naturaleza y por lo tanto todas las opiniones que da son subjetivas pero el hecho de ser subjetivas no las convierte en que solo actue en una sola persona lo que quiero decir es que yo dije que el ser subjetivos no nos hace libres sino libertinos y eso si se podria marcar como general y no individual porque somos subjetivos y es una "cualidad" innata en el ser.
Del Cid:
acordate que ser libertino es no ser libre no?? O sea no hay otra cosa o sos libre, o no lo sos!! simplemente. Yo no te estoy diciendo que el hombre no sea subjetivo lo que pasa es que los deseos no marcan que vos seas libre o no; osea vos decidis lo que vos querras, pero siempre usando un buen uso de tu raz}on y afrontar las ersponsabilidades.. Los deseos son ideas superiores a las necesidades que tiene uno. Yo miro el deseo que vos estas diciendo como una ambicion, no como una necesidad; vos a ke te referis con deseo??
Gustavo:
a deseo me refiero con que algo que se quiere sin llegar a un capricho, pero segun yo la libertad es poder hacer lo que sea en base a la realidad o sea yo puedo hacer lo que quiera siempre y cuando no dañe la libertad de otra persona ajena mientras que libertinaje es una libertad caprichosa ya que nosotros no estamos en la verdad y cambiamos la libertad a nuestros antojos y caprichos haciendo de ella subjetiva y ya no es unica sino que ahora seriamos libertinos o sea que el ser es libertino cuando no sabe como hacer uso de la libertad?
Del cid:
Voltaire dijo una vez "Sólo es inmensamente rico aquel que sabe limitar sus deseos." Como te digo, los deseos no son caprichos; por lo que los deseos son cosas a las que uno quiere aspirar, son como ambiciones que uno tiene por alcanzar una meta o algo parecido, no unicamente las necesidades que vos me estas diciendo.
Uno puede ser libre sin saber como hacer uso de la libertad, lo que pasa es que es una persona que no es inteligente, por lo que puede que se limite su libertad mucho mas rapído que un ente que es inteligente. Acordemos que la libertad no se puede medir, ya que todos poseemos la misma, solo que con distintas reponsabilidades debidoa los actos que cometemos.
Gustavo:
o sea que la libertad tiene grados dependiendo de cuanto conocimiento tengamos de la realidad o sea un bebe recien nacido es mas libre que una persona adulta simplemente porque el bebe no conoce la realidad como el adulto la conoce o simplemente porque el adulto tiene mas reponsabilidades que el bebe entonces no acordamos que la libertad no se mide pues? la libertad segun vos tiene grados dependiendo de nuestros actos o no? entonces quien es mas libre un bebe o un adulto?
del Cid:
Yo nunca dije que la libertad se mida, peroa cordate lo que tiene el bebe que no tiene el adulto es la INOCENCIA, por lo que la libertad del adulto quiza sea buena, porque no ha hecho nada malo, osea no tiene un libertinaje; en cambio el bebe esta emmpezando a vivir por lo que es inocente y tiene la misma libertad, pero despues biene la CONCIENCIA que hace que reflexionesmos que si las desiciones que tomamos mediante la libertad son buenas o no. Pero al final TODOS tenemos la misma libertad.
Gustavo:
estoy deacuerdo con eso de la inocencia y la conciencia pero aunque tengamos todos la misma libertad el bebe no conoce tal libertad porque no conoce lo mismo que el adulto podriamos decir que el adulto esta mas propenso a caer en libertinaje porque conoce las la libertad que el bebe no importando ahorita si el ha hecho algo bueno o malo el bebe tiene mas libertad que el adulto porque esa misma inocencia lo hace menos propenso a caer en libertinaje eso quiere decir que cuando uno pierde su inocencia esta mas propenso a caer en libertinaje? yo opino que si por el ejemplo del bebe y el adulto por la inocencia que vos propusiste podriamos decir eso o no?
ser adulto es mas dificil que ser un nino de 10 años no porque tenga mas responsabilidades entonces si no porque el niño conserva su inocencia, el adulto sabe que es la inocencia pero sin embargo sabe que esta el libertinaje, conoce mas posibilidades en las que el humano puede caer, es mas dificil entonces porque hay que estar en la consante lucha para, ironicamente, volver al estado en el que estabamos de niños, la inocencia lo cual nos lleva a la libertad pero como ya sabemos que podemos caer en diferentes caminos que no son la libertad sera mas dificil intentar no caer en algo que no sea la libertad, asi como el libertinaje, y el niño todavia es inocente y solo conoce lo que debe hacer, cuando se pierde que es lo que debe hacer y toma prioridad lo que quiera hacer es cuando estamos en la lucha de no caer en el libertinaje.
Rafa:
Entonces el niño es mas libre por no estar en esa constante lucha contra sigo mismo? yo estoy deacuerdo con tu propuesta pero la libertad no es ser inocente la libertad no solo esta en los niños yo lo unico que dije fue que en ellos es mas facil encontrar la libertad mientras que en un adulto no lo es por esa constante lucha que decís.
SANTIZO:
"La libertad consiste en poder hacer lo que se debe hacer" eso mas que todo lo resume todo a esas palabras el hombre tiene la dicha de gozar libertad-libertinaje pero si uno razona bien la libertad y su historia para tener esa libertad-libertinaje (al poner libertad-libertinaje me refiero a poder elegir entre hacer lo que se quiere y lo que se debe) se tuvo que poner en practica practicar la libertad haciendo lo que se debe para no pasar sobre los derechos de nadie y por lo tanto no quitarle la libertad si el mundo se gobernaria por libertinaje total (cuando digo total me refiero a que todos mis actos los haria como yo quiero) la libertad no existiria y por consiguiente el libertinaje tampoco la libertad trae consigo el libertinaje que es producto de la misma libertad y tambien puede ser verduga las sociedades con una libertad madura y razonada podran seguir gozando de su libertad. Por esta razon la libertad es la que se considera buena y es el poder hacer lo que se debe hacer.
Del Cid:
Esta bien, pero lo que cambia son las responsabilidades, y por lo que "Los que niegan la libertad a los demas, no se la merecen ellos mismos." dijo una vez Abraham Lincoln; por lo que los libertinos lo unico que hacen es arruinar la libertad de las demas personas haciendolas pagar por sus actos que comenten. Y estoy de acuerdo con lo que dice Michel De Montaigne "La verdadera libertad consiste en el dominio absoluto de si mismo." Ya que si uno se autodomina como deberia ser, no tendria que temerle a nada ya que no haria nada malo.
Gustavo:
va estoy deacuerdo porque la libertad de un ser termina cuando comienza la libertad del otro vdd como habia dicho al principio pero santizo tiene razon la libertad consiste en porder hacer lo que se debe hacer pero sin pasarse de la libertad del otro podriamos decir que mientras no afecte al otro todo lo que haga esta bien y dentro del concepto "libertad"
en solo los niños esta la libertad, no fue el mensaje que quise dar a entender si no que los niños saben que deben hacer y todavia su formacion en la vida no esta llena de caprichos como los que va acumulando un adulto, el adulto puede ser libre al hacer lo que debe pero eso cuesta mas sabiendo que es "mejor" hacer lo que querramos, que nos vamos a sentir bien haciendo lo que querramos cuando lo que estamos haciendo es hacer uso del libertinaje. pongo un ejemplo: es como si a las 4 tenes que hacer las tareas para que lleves un rendimiento academico moderado y sin preocupaciones entonces haces tus tareas desde las 4 en adelante y en efecto tu rendimiento academico va moderado y estable, sacas buenas notas y quedas satisfecho con tus papas pero de tas cuenta un dia que hay un programa en la tele que empieza a las 4 y esta muy bueno, lo que debes hacer es hacer las tareas para seguir como estas pero lo que vas a querer hacer es ver la tele, pronto te das cuenta que a las 4 30 los amigos de la cuadra salen a jugar futbol y a vos te gusta mucho el futbol pero lo que debes hacer es hacer las tareas para seguir con tu promedio sin embargo lo que vas a querer hacer es ir a jugar futbol. asi se te van presentando ocasiones donde podes caer en el libertinaje,me explico?
Rafa:
si te explicas y esta bien los adultos estan en esa lucha por no caer en libertinaje o sea que nosotros estamos inclinados al libertinaje osea que tendemos a ser libertinos y dependiendo de nuestra fuerza de voluntad se decide si somos libres o no?
simple y sencillamente hay que aprender a no ser libertinos porque en algun momento podemos serlo y no depende de nuestra fuerza de voluntad simplemente depende de hacer lo que se debe
Aunque suene algo cerrado considero que ante esto se puede dividir las acciones del individuo asi como la division malo o bueno. Libertad o libertinaje. Todo lo que no sea considerado con las potencias del alma, inteligencia y libertad, pueden ser llamadas verdadero uso de la libertad. Hay personas que dicen ante la respuesta que solo lo bueno es lo que son acciones libre, que asi no se es libre. Y estos estan equivocados, ¿por que? al darse una accion mala, no somos libres, porque somos esclavos de nuestros deseos, ya lo hemos visto con muchos de los comentarios anteriormente como definen lo que son las necesidades, por ejemplo Carrillo. La apegacion de lo terrenal en el hombre se da muy facilmente, por la falta de esas cuatro virtudes cardinales, pero se es verdaderamente libre, cuando uno es libre de si mismo.
Un hombre hace lo que debe hacer a pesar de las consecuencias personales, a pesar de los obstáculos, peligros y presiones. Y esa es la base de toda libertad..
John F. Kennedy
No es que quiera mofarme del texto al decir que son puras habladurías, pero creo que en más de un ocasión le dan vueltas a la misma idea, pero hay algo que dice, que solo por decirlo, anula o me hace a mí pedir disculpas por haberme referido así al texto, pues lo que dice ahí es que, cuando yo alego de que no soy libre no es porque no tenga libertad, pues el hombre es radicalmente libre, sino que es porque soy esclavo de mis caprichos. Por eso, pido perdón al texto y al autor.
En el texto lo formulan como una duda, pero lo cierto es que yo estoy total y completamente de acuerdo con la frase. ¿Por qué será que en nuestro país al menos, el insulto “hueco” tiende a ser el más inofensivo? Porque cada persona a la que le es dirigido el insulto, sabe cuál es su realidad y sabe que a él le gustan las mujeres y de que no es ningún homosexual. Entonces, ¿por qué es que cuando no nos dejan salir, ver una película o hacer lo que queremos nos enojamos e inmediatamente después justificamos nuestro enojo con que no somos libres? Nosotros, en nuestra condición de seres humanos tendríamos que saber que no se necesita comprobar que somos libres para saber que si lo somos, eso es una de las características de la escencia. Entonces, lo cierto es que cuando tanto jóvenes, como sociedades alegan no ser libres o que se respete su libertad es porque son esclavos de sus caprichos, algo que ni siquiera es corpóreo, logra dominar por completo a toda nuestra masa corpórea. No podemos tolerar ni por un minuto que no estemos satisfechos con nuestros caprichos o antojos, y no lo podemos hacer por falta de conocimiento completo de la verdad, puesto que si fuera así sabríamos que los caprichos son subjetivos, y el querer complacerlos en todo momento ciertamente me lleva a la anulación de mi misma libertad, eso sería como un suicidio. Por lo tanto, lo único que resta es saber entender las cosas como son, analizar y comprender las realidades sociales, morales y políticas que se estén viviendo en la actualidad y no dejar que algo como los caprichos fomenten más la subjetividad en mí.
Como comentábamos anteriormente en clase, decíamos que DIOS no es libre ya que debe hacer caso omiso a lo que se le antoja y quedarse con lo establecido lo correcto, pero eso no es libertad sino libertinaje, ya que como ya sabemos la libertad no consiste en hacer lo que se quiere si no en hacer lo que se debe. Es por ello que cuando nos regimos por "lo que se me plazca" no somos libres sino esclavos de nuestros caprichos.
libertad=autodominio?
Como yo se que lo que estoy haciendo es lo "correcto"? estoy aqui sentado frente a la computadora escribiendo esto, pero tambien estoy en total libertad de cerrar la computadora y salir a correr. En ninguna de las opciones esta algun capricho ya que ambas requieren un esfuerzo, entraria aqui la posibilidad de hacer lo que quiero? como podemos ser realmente libres,si no sabemos que es lo que realmente devemos hacer??
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